Upojny koniec wakacji

Ja widzę róznice o których wspomniał/a hola. Bo jeśli forum jest na temat pijanych 14 to każdy powinien wypowiadać się na ten temat, bo to nie jest jakiś kącik zwierzeń ani koncert życzeń, drodzy ludzie. Ja też moge tak znienacka zacząć wypisywać jakieś rzeczy nie na temat, ale po co to komu. ?

noo z nieukrywanym zadowoleniem spostrzeglem ze poziom dyskusji reprezentuje jakosc dotad sporadycznie dotad obserwowana. Jakas odmiana od przytalaczjacej wiekszosci czarnowidztwa, marudzenia defetyzmu deprechy i syndromu "do czego by sie tu przywalic bo cokolwiek jest to zle" oraz "ciekawe kto zrobil na tym ineres" co mnie osobiscie zaczyna wpychac w podobne intelektualne doly.

Ja widzę......Pijana nastolatka wytrzeźwieje i może będzie się zachowywać normalnie w przyszłości- polityk nie ma szans....wytrzeźwieć!

a czy widzisz czesiu różnice między politykiem a pijaną nastolatką ?

hola hola tu nie rozmawia się chyba o polityce tylko o pijanych 14 latkach. może ktoś wyrazi w końcu opinie o tych dwóch a nie o tym do jakiej partii wstąpić.

Oj sie chyba nie zrozumieliśmy. Odpisywałem Kazimierzowi. Chodzi o to, że nie jest konieczne wstąpienie do jakieś koterii politycznej, by działać lokalnie, nawet nie trzeba być radnym. Ale jeżeli już mamy polemizować na płaszczyście sprawowania władzy i prawotwórczym, to własnie wyrazem może nie od razu niedojrzałości ale możliwe że po prostu braku wiedzy jest pogląd, że przez samo uczestnictwo w strukturach partyjnych ma się wpływ na wykonywanie władzy i tworzenie prawa. Najlepszy przykład jest sejmowy. Niestety tutaj mamy przekaz głownie telewizyjny a obraz może zakłócać właściwy odbiór treści (przynajmniej często się tak zdarza) merytorycznej. Jeżeli wsłuchacie się w słowa bez względu na kolor krawata mówcy, fryzurę czy wadę wymowy może się okazać, ze osobnik ma niewiele do powiedzenia albo że wręcz gada głupstwa. Powstaje więc pytanie a może i szreg pytań. Co on tam do cholery robi??? KTo go wybrał??? Kto go listę wsadził??? Gdy sobie na nie odpowiesz, zrozumiesz że przynależnosć do partii politycznej w celu wywierania wpływu na społeczno-gospodarcze elementy życia są jedynie mrzonką... Czy mówią coś komuś takie terminy jak dyscyplina partyjna, czy też poseł prowadzący? Z drugiej strony to własnie silne organizacje spoleczne mają szanse wywierac prawdziwy i realny wpływ na władze zarówno wykonawczą jak i prawodawczą? To jest naturalną konsekwencją ich opiniotwórczego charakteru. Czy ten pogląd jest twoim zdaniem świadectwem niedojrzałości?? Nie bez powodu rozwoj inicjatyw społecznych jest u nas hamowany od lat. A jak już się coś zaczyna tworzyć pojawia się lokalny kacyk partyjny i wprowadza własnych "ludzi" by spacyfikowac i mieć wpływ. Chcecie przykłady? Jeden, dwa czy dwieścia dwadzieścia dwa? Pierwszy. Empiryczny. Zajrzyjcie na stronę z artykułem sierpniowe obradowanie w mieście. Relacja z sesji rady miejskiej, punkt nazwanie ronda i co tam znajdziecie? Sportowców, dzialaczy i młodzież szkolną spędzeni wszyscy po to, by przeforsowac uchwałę, czy raczej dopilnować jej uchwalenia. Takich przypadkow wywierania presji społecznej było w naszym mieście bez liku. Pamieta ktos jak Kukliński będąc posłem za pomocą niejakiego Kubisiaka potrafił ściągnąć na sesję rady miejskiej bezrobotnych, ktorzy wymogli na radnych ulgi w MZK? I to właśnie jest kolejny przykład na pacyfikację organizacji społecznych. Stowarzyszenie bezrobotnych organizować zaczął swego czasu niejaki Kiermas, niestety nie zdążył go zarejstrować w KRS, bo zjawił się wtedy asystent posła Kuklińskiego i zarejestrował własne. Po co to zrobiono? Pokazuje przedstawiony powyżej przyklad. Idę o zakład, że taki przypadek jak z bezrobotnymi Kubisiaka to nie jest przeszłość, nawet dzisiaj każda sprawna organizacyjie grupa ludzi jest w stanie przeforsować w radzie wszystko co tylko bedzie chciała. Tym bardziej, że wprowadzono mozliwośc uchwał obywatelskich, ktore rownież są przykladem na to, że niekoniecznie trzeba być partyjnym podmiotem obowiązków dużo rzadziej praw.

grupa...to - partia dzuma lub cholera jednostka...indywid ualność,którą Bóg wybiera. I po co matoły pokończyliśta te wasze liche szkoły....PRAWDA jedno nosi imię!.

Karol te marzenia o "prawdziwej demokracji" opartej o stowarzyszenia etc... to dla mnie wyraz Twoje niedojrzałości. Otóż jeśli te stowarzyszenia zajmą się władzą - jej sprawowaniem i zdobywaniem to wtedy zaczną się nazywać właśnie partiami. Chyba, że móimy o takich małych lokalnych partiach/stowarzyszeniach działających tylko lokalnie. ALe wtedy gdy ludzi łączą tylko sprawy lokalnych interesów to zwykle powstają sitwy i mafie lokalne wyzute z wszelkiego podkładu ideologicznego. Ideologia, określony nurt polityczny musi być podkładem pod działność polityczną i wtedy będzie to klasyczna partia.Problem nie leży w naszych partiach, a w nas samych i naszej nieudolności albo skłonności do mile brzmiących lewackich bajeczek jak ta Twoja :).

No, Karol, tym razem częściowo się z Tobą nie zgodzę. Uczestnictwo w życiu społecznym wymaga działania w grupie (jeśli chce się osiągnąć efekt na którym nam zależy). Czyli stworzyć grupę lub zapisać się do już istniejącej. Np. jeżeli chcę na wstrętnych i obleśnych płotach wymalować barwy mojego ukochanego klubu (żeby było ładnie i kolorowo) to zakładam FC lub zapisuję się do isniejącego. Jeśli zaś chcę tworzyć w tym Mieście albo Kraju - prawo, to zakładam partię lub zapisuję się do już istniejącej. Z przyczyn praktycznych polecam drugie roziązanie. Ale niekoniecznie. Co kto lubi. Reasumując: Partie nie są czymś złym. Tak jak i nóż kuchenny. Można nim kroić chleb albo kogoś zadźgać. Brrr.

Kazimierzu, moi przyjaciele zwykli mówić, że wiara czyni cuda a religia zabija. Niezależnie od tego, czy zgodzimy się z tym twierdzeniem czy też nie, możemy je odnieść również do partii politycznych. Moim zdaniem w dzisiajszych partiach nie ma miejsca na prawdziwe postawy obywatelskie. Aktywność jest nawet niezbyt mile widziana. Dlaczego? Ano dlatego, że partyjna, demokratyczna większość składa się niestety z miernot a nie prawdziwych przedstawicieli określonego kierunku myślenia (liberalnego, socjalistycznego, demokratycznego, czy jakiegokolwiek innego). Tutaj skrót BMW jest jak najbardziej prawdziwy, bez względu na kolor sztandaru. Ludzie natomiast aktywni, z określonymi poglądami, tacy dla ktorych nie tylko liczy się osobisty ineters ale i coś więcej są, albo raczej wydają się miernotom NIEBEZPIECZNI!!! Odradzam więc zapisywanie się, czy wstępowanie do partii politycznej. Tam nie ma miejsca dla tych, ktorzy mają pomysły. Jedyne co osiągniesz, to rozczarowanie, zniechęcenie. Zachęcam natomiast do tworzenia prawdziwego obywatelskiego społeczeństwa, poprzez budowę niezależnych i apolitycznych stowarzyszeń. Oznacza to prawdziwą demokrację w zachodnim stylu, bo do amerykańskiej w ktorej duże znaczenie odgrywa poczucie obowiązku i wspólnoty lokalnej jeszcze nam baaaaardzo daleko.

Nie ma co komentować. Karol wszystko w tym temacie wyjaśnił. Super,że prawda ma swoją chwilę w tym świecie kłamstwa i obłudy. czesiek..."perg amutka" to napój dla ludzi z kulturą.

do Karola Mam juz dość bezczynnosci.Pragnołbym coś zrobić dla naszego miasta.Do jakiej partii i gdzie mogę się zapisać!!W przyszłosci chcialbym wystartować na radnego.mam duzo pomyslów

przed sad to postawił bym najpierw właściciela sklepu w którym dziewczyny kupiły alkohol, a dopiero potem myślał o ich losie. dziewczyny po prostu przeholowały, chciały spróbować ,,pergamutki" jak to zwykła mawiać Kiki i je zmogło.

No Karolku - nic dodać nic ująć! BRAWO!

Karol zgadzam się z Tobą w 100%. Jak się czyta niektóre komy, to nóż się w kieszeni otwiera. Roszczeniówka że ho! ho! Niestety, ta bierność społeczeństwa to nasze ogromne przekleństwo. Do narzekania pierwsi do roboty ostatni. A jeszcze coś zrobić ZA DARMO !!!